| مظروف بغداد في الأحتلال البريطاني | |
|
+8hydrani علي الشكرجي alaa1974 FutureIraqiMan جمعية الطوابع العراقية مجان شامل الحيالي علي أبو الطحين 12 مشترك |
كاتب الموضوع | رسالة |
---|
علي أبو الطحين عضو جديد
الجنس : عدد المساهمات : 16 نشاط العضو : 72 تاريخ التسجيل : 28/04/2010 الموقع : مانجستر- بريطانيا
| |
| |
شامل الحيالي عضومحترف
الجنس : عدد المساهمات : 170 نشاط العضو : 421 تاريخ التسجيل : 12/10/2009
| موضوع: رد: مظروف بغداد في الأحتلال البريطاني 2010-06-03, 05:01 | |
| الأخ ابو الطحين المحترم شكرا على هذه المعلومات الجميلة والرائعة التي كنت اجهلها انا ومعظم الهواة في العراق فهذه اول مرة تقع عيني على هذه المظاريف . شامل الحيالي | |
|
| |
مجان عضو
عدد المساهمات : 44 نشاط العضو : 85 تاريخ التسجيل : 17/03/2010
| موضوع: رد: مظروف بغداد في الأحتلال البريطاني 2010-06-05, 01:44 | |
| الأستاذ الكريم علي، أتفق مع ما ذهب إليه فيليب كوكريل في كتابه بلاد ما بين النهرين، الجزء الثاني، في أن هناك نوعان فقط من هذا "المظروف البريدي". كما أرفق "ظرف بريدي" مرسل بتاريخ 18 سبتمبر 1917، ويحمل بالإضافة إلى فئة الـ 2 آنة، فئتا 2 آنة (مسجدالسلطان أحمد) (ستانلي جبونز رقم 6)، و 2 آنة (ستانلي جبونز رقم 17). | |
|
| |
جمعية الطوابع العراقية مدير المنتدى
الجنس : عدد المساهمات : 2451 نشاط العضو : 3975 تاريخ التسجيل : 11/10/2009 الموقع : بغداد - بريد القشلة - العراق
| موضوع: رد: مظروف بغداد في الأحتلال البريطاني 2010-06-05, 05:26 | |
| شكرا جزيلا استاذنا العزيز علي ابوالطحين على العرض الجميل لطوابع العراق النادرة وهي احتلال بغداد وعلى المعلومات القيمة ايضا . ممنونين منك | |
|
| |
FutureIraqiMan عضو فضي
الجنس : عدد المساهمات : 255 نشاط العضو : 484 تاريخ التسجيل : 06/11/2009 الموقع : لندن / المملكة المتحدة
| موضوع: رد: مظروف بغداد في الأحتلال البريطاني 2010-06-07, 04:20 | |
| السلام عليكم... أرغب أولاً في تقديم الشكــــــر الجزيــــــل للمواضيع و المناقشات عالية الإحتراف التي يقدمها إلينا أخوينا العزيزين (علي أبو الطحين) و (مجان) على إسلوبهما العالي في الطرح و المناقشة و الإعتماد على كبار الوثائق في البحث و الدرس, و ما يزين بحوثهما من تواضع العلماء الذي يحظيان به و إطروحاتهم الفكرية, و أرجوا رجاءاً كبيراً من الأخ الحبيب الغالي سعد صيهود و الإخوة المشرفين على هذا الباب تحديداً, إعادة النظر في تقييم مسألة تثبيت المواضيع في منتدى الطوابع العراقية, التي أتناقض فيها و بكل إحترام و تقدير و ما ثُبِّتَ من مواضيع (في العموم), إذ أرى أن حق التثبيت من المفترض أن يتجه لما هو أحق و أولى و أن تكون صفة التثبيت تلك لمواضيع و قواعد يمكن الإتفاق عليها و طرحها للمناقشة و التعديل, حرصاً و صعوداً بمنتدانا الذي بذل فيه العزيز سعد و جميع الإخوة ما بذل من جُهد.لإعلاء شأنه, و هو ما أراه جلياً اليوم و مشاركات الأخوين الكريمين (النوعية) العالية.. نعود لصلب الموضوع, و كيما ندلو به بدلونا, فعلينا أن نُذكر أنفسنا و من يقرأ بأنه ليس من السهل تماماً الخوض أو التأكيد في إصدارات النوادر بضمنها إصدارات بغداد, مظاريف بغداد أو الإصدارات النادرة الأخرى لقلة المصادر مع التذكير بجودتها, لذا سأطرح طرحي و أنا غير مطّلع على المصادر التي نوّه إليها أخي الأستاذ علي أبو الطحين و الذي أرجوا منه شاكراً مشاركتنا بالمصادر تلك عبر الإتصال و التواصل, أعود فأقول, ليكون رأيي كرأيٍ من مطّلع لا من مُختص. و إلى هذا أحببت التنويه. أرى و من خلال ما يتوفر لدي من معلومات عن الإصدارات تلك, أن المصدر الأول و مقالة السير بيرسي كوكس هي الأقرب إلى إعتقادي في الطرح, و أختلف في الطرح مع الأخ مجان, أرى و الله العالم وجود 3 نماذج لإصدارات المظاريف تلك, عَرض أخونا الكريم علي أبو الطحين الذي لم يذهب تأييداً إلى أيٍّ من الإطروحات و رمى بالحبل على الغارب و أمسك بالعصا من المنتصف ليتركنا لنغرق , عرض منها إثنين, و أعرض و كما في أدناه نوعاً ثالثاً لا تشكيلةً لونية للظرف, و لمظروف لا أملكه أنا شخصياً, و ليُنسَف و بعرضه, و على ما أعتقد, طرح كاتالوك Higgins & Gage و طرح فيليب كوكريل على ما أظن, لأنهما (و على حد نقل الأخ الكريم علي أبو الطحين) لم يذهبا إلى الإشارة بوجوده بخلاف مقالة السير بيرسي كوكس:
أما ما ذهب إليه كاتالوك Higgins & Gage , فأرى و أكرر هنا أنني لست بمختصٍ و المظاريف تلك, أرى أنها يُمكنُ إدراجها كتشكيلاتٌ لونية Colour Varities يمكن إدراجها في الكاتلوكات ضمنياً و حسب, هذا و الله أعلم. و سأقوم و بإذن الله و في مداخلة قادمة بتوضيح الفرق بين التشكيلات اللونية التي ذهب إليها كاتالوك Higgins & Gage و حيث أن الموضوع عالٍ كما تعودنا و بحوث الأخ الفاضل علي أبو الطحين, و مداخلات الأخ الكريم مجان, فذهبنا إلى التأشير إيجاباً على كليهما, و لو كان ما هو أكثر إمتناناً لهما و تقديراً لما بخلنا... نرجوا أن نكون قد ساهمنا في البحث نقداً و أضفنا و لو قليلاً, نأمل أن نسير في البحث وصولاً إلى نتيجةٍ نستند عليها, أو أن تكون نواةً لبحثٍ أكثر تقدماً و تعديلاً في مُقبل الأيام. شكراً جزيلاً للجميع... | |
|
| |
علي أبو الطحين عضو جديد
الجنس : عدد المساهمات : 16 نشاط العضو : 72 تاريخ التسجيل : 28/04/2010 الموقع : مانجستر- بريطانيا
| موضوع: رد: مظروف بغداد في الأحتلال البريطاني 2010-06-08, 11:55 | |
| أخواني الأعزاء،
من المساهمة الرائعة والأضافة المهمة لكل من السادة مجان و FutureIraqiMan من الممكن القول أصبحنا خطوة أقرب لمعرفة الحقيقة، في أن ما ذكره السير بيرسي كوكس بوجود ثلاث مظاريف هو الأقرب للصواب. فالمظروف الذي أرفقه FutureIraqiMan لختم 1 آنه يختلف ليس فقط في لون الغلاف بل بشكل الطابع أيضاً، فالأول أفقي والثاني عمودي الشكل، وأن كان كلاهما بنفس اللون والقيمة. في الحقيقة هذا ما أورده كذلك كتلوك Higgins & Gage. بينما المظروف الذي عرضه مجان 2 آنه لا يختلف في نوع الطابع ولا في القيمة. أصبح من المرجح أن تكون القائمة كما يلي:
1- مظروف مختوم 1 آنه على 20 بارة - لون الطابع وردي وشكل الطابع أفقي العدد 57 2- مظروف مختوم 1 آنه على 20 بارة - لون الطابع وردي وشكل الطابع عمودي العدد 70 3- مظروف مختوم 2 آنه على 1 قرش – لون الطابع أزرق وشكل الطابع أفقي العدد 337
الرجاء من كل من يملك أي مظروف أو صورة لمظروف من مظاريف بغداد في الأحتلال لما يؤيد أو يعارض ما ذهبنا أليه أن يساهم بالعرض للأستفادة.
علي أبو الطحين | |
|
| |
مجان عضو
عدد المساهمات : 44 نشاط العضو : 85 تاريخ التسجيل : 17/03/2010
| موضوع: رد: مظروف بغداد في الأحتلال البريطاني 2010-06-12, 04:49 | |
|
منذ أن كتب أستاذي السيد علي أبو الطحين موضوعه المفيد حول (مغلفات – مجموعة بغداد – البريدية)، وأنا أبحث في بعض المصادر التي تناولت هذه المجموعة النادرةً. ثم جاء أستاذي العزيز حسن بمداخلته القيمة (كعادته) والتي تُبين بأنني دون شك، كنت على خطئ في أعتقادي بوجود نوعان فقط من هذه (المغلفات البريدية لمجموعة بغداد الموشحة) النادرة. وعلى كل حال، كانت نتيجة البحث والتقصي في المقالات في بعض المجلات المختصة، و في بعض الكتب التاريخية عن العراق أو المختصة في تاريخ بريد العراق، هو وبكل أسف القليل من المعلومات المفيدة، ولكن بالرغم من ذلك كانت مقالة السيد باترك بيرسون في مجلة الجمعية الملكية لهواة الطوابع (The London Philatelist) مهمة جداً، وتحوي على بعض التفاصيل الهامة عن هذه المغلفات البريدية.
حيث ذكر أربعة أنواع مختلفة من هذه المغلفات على النحو الآتي:
المغلف الأول: 1 آنة على 20 بارة، الطابع مستطيل الشكل، أزرق رمادي اللون، الكمية الموشحة 70 مغلف. المغلف الثاني: 1 آنة على 20 بارة، الطابع عمودي الشكل، رمادي اللون، الكمية الموشحة 57 مغلف. المغلف الثالث: 2 آنة على 1 قرش، الطابع عمودي الشكل، رمادي مخضر اللون، الكمية الموشحة 337 مغلف. المغلف الرابع: 2 آنة على 1 قرش، الطابع مستطيل الشكل، رمادي اللون، (لم يصدر بإنتضام)، الكمية الموشحة 30 مغلف.
ويتبين من مقالة السيد باترك بيرسون، أنه ذكر المغلفات الثلاثة الموضحة في مقالة المندوب السامي في العراق السير بيرسي كوكس عن إصدار بغداد الموشح، ولكن أضاف إليها النوع الرابع، ثم قال (لم يصدر بإنتضام)، ولاحظ الكمية القليلة التي ذكرها صاحب المقالة (30 مغلف بريدي)، ولا أعرف مصدر هذه المعلومة.
المقالة:
The London Philatelist, The Journal of the Royal Philatelic Society, July-August 1986, Volume 95, Number 1123-24, BAGHDAD: The ‘IN BRITISH OCCUPATION’ Surcharges, by P. C. Pearson, RDP, FRPSL, p127-134.
| |
|
| |
alaa1974 عضو نشيط
عدد المساهمات : 69 نشاط العضو : 124 تاريخ التسجيل : 06/11/2009
| موضوع: رد: مظروف بغداد في الأحتلال البريطاني 2010-06-14, 02:06 | |
| | |
|
| |
علي أبو الطحين عضو جديد
الجنس : عدد المساهمات : 16 نشاط العضو : 72 تاريخ التسجيل : 28/04/2010 الموقع : مانجستر- بريطانيا
| موضوع: رد: مظروف بغداد في الأحتلال البريطاني 2010-06-22, 10:47 | |
| أخواني الأعزاء،
بعد الأضافة المهمة للأخ مرجان عن مقالة بيرسون في London Philatelist بخصوص مظاريف بغداد، يتضح أن بيرسون يتعارض مع كتلوك Higgins & Gage في شكل المظروف الرابع فقد ورد شكل الطابع أفقي (أو مستطيل) حسب ما أورده الأخ مجان عن مقالة بيرسون بينما شكل الطابع عمودي في كتلوك Higgins & Gage. ربما ما ذكره بيرسون بأن المظروف الرابع (لم يصدر بأنتظام) على الأغلب ترجمة عن (Irregular Issue) قد يكون المقصود هو المجموعة التي لم تصدر وطلب بيرسي كوكس بأتلافها، فالمعروف أن كوكس طلب عدم أصدار اي طابع من مجموعة بغداد تقل عن 60 طابع، وأذا كان مجموع المظاريف من النوع الرابع هو 30 كما ذكر بيرسون، فمن الأرجح أن تكون هذه المظاريف لم تصدر في مكتب بريد بغداد في أيلول 1917. وجدت أن هناك مقالة أخرى عن طوابع ومظاريف بغداد في London Philatelist وضعها بيكون (E. D. Bacon) في كانون الأول من عام 1917، أي بعد شهرين فقط من أصدار هذه الطوابع، وقد أتيح لبيكون التفحص والتحقق باليد لهذه المجموعة. أكد فيها وجود ثلاثة مظاريف فقط، كما ورد في مقالة بيرسي كوكس، واصفاً ألوان المظاريف من الخارج وكذلك من الداخل.
علي أبو الطحين | |
|
| |
FutureIraqiMan عضو فضي
الجنس : عدد المساهمات : 255 نشاط العضو : 484 تاريخ التسجيل : 06/11/2009 الموقع : لندن / المملكة المتحدة
| موضوع: رد: مظروف بغداد في الأحتلال البريطاني 2010-07-31, 21:44 | |
| السلام عليكم...
أتقدم بالشكر الجزيل للإدارة الفتية الناضجة أولاً لرحابة صدرها و قبولها إلتماســـنا و تثبيت الموضوع العالي, الذي أراه و بكل تواضع من بين الأبرز و الأنضج, إن لم يكن الأبرز و الأنضج بالفعل. الشكر كل الشكر للإخوين الكريمين الأخ كاتب البحث و مطلق الحوار العالي, و الأخ الكريم العالي مجان, لإفاضته عمقاً في البحث حتى الوصول و أشواطه إلى ما وصلنا إليه اليوم, خصوصاً و أنه ينطلق و منطقة معتمة نسبياً و مسيرة الطوابع العراقية, منطقة لم تُسلط عليها الأضواء كثيراً, و أن البحث المتقدم كان قد إنطلق من حيث إنتهى الأولون في الكاتالوكات العالمية الكبرى, و إعتمد صيغة مداولة البيانات و الإحصاءات المسجلة و المعروفة, مداولتها, تحليلها, طرح الإعتقادات و التسجيلات للبيانات الحديثة, التروي ثم الوصول إلى ما يجب, و هو إسلوب المنهجة العلمية و بحوث الماجستير و الدكتوراه...
و هناو إستكمالاً لعمق الموضوع الثري و كما وعدت سابقاً و البحث, أتقدم بطرح الفرق الواضح في لون المظروف لفئة 2 آنة الصادر, و الذي و على ما أرى يمكن إدراجه كبندٍ ملحق أو فقرةٍ ملحقة أي كتشكيلةٍ لونية Colour Variety و ليس كمظروفٍ رابعٍ كما يرى كاتالوك Higgens & Gage:
أبدأها بالظرف الأسمر أو الرمادي:Uploaded with ImageShack.usو أُتبعها هنا بالظرف الرمادي المُخضر لظرفٍ مستعمل:Uploaded with ImageShack.us و أرى أن المفاجأة الكبرى في ما أورده أخينا الكبير مجان بإحتمالية وجود ظرفٍ رابع محتمل تمثل سابقة و تحديـــــــــــاً, أسجل على مداخلته الأخيرة بالإيجاب, و لنا في مقبل الأيام أن ننطلق تعميقاً في البحث للوصول إلى صلب الحقيقة بعد أن كنا قد وصلنا إلى الحقيقة النسبية, خصوصاً أنني و حديثاً كنت قد سجلت تحدياً جدياً لما رسخ لدينا من معلومات سابقة عن طوابع بغـــــــداد (المعروفــــــة), بوجود نماذج لطوابع (غيــــــــر معروفة).!!!
و للحديث و البحث المُعمّق بإذن الله لبقية... | |
|
| |
علي الشكرجي عضو بلاتيني
الجنس : عدد المساهمات : 509 نشاط العضو : 761 تاريخ التسجيل : 12/11/2010 الموقع : العراق / بغداد
| موضوع: رد: مظروف بغداد في الأحتلال البريطاني 2010-11-25, 16:36 | |
| كل الشكر لكل من الاخوة علي ابو الطحين والاخ مجان والاخ حسن على هذا الطرح والموضوعية والمعلومات القيمة الموثقة بالمصادر والمرفقة بالصور التوضيحية ليتسنى لكل هاوي وكل من يريد الاستفادة من هذه المعلومات القيمة الخاصة بطوابع و ظروف بلدنا العزيز . هذا ولكم وللادارة الفنية كل اجلال وتقدير . | |
|
| |
hydrani مشرف
الجنس : عدد المساهمات : 2748 نشاط العضو : 3144 تاريخ التسجيل : 14/09/2011
| موضوع: رد: مظروف بغداد في الأحتلال البريطاني 2011-12-17, 16:27 | |
| | |
|
| |
atraia VIP
الجنس : عدد المساهمات : 5965 نشاط العضو : 14750 تاريخ التسجيل : 14/09/2010 الموقع : سلطنة عمان
| موضوع: رد: مظروف بغداد في الأحتلال البريطاني 2012-06-02, 22:49 | |
| مشكور أخي العزيز على العرض الرائع | |
|
| |
محمد الربيعي عضومحترف
الجنس : عدد المساهمات : 198 نشاط العضو : 653 تاريخ التسجيل : 16/10/2009 الموقع : بغداد-العراق
| موضوع: المظاريف التي تحمل الطوابع العثمانية وتم توشيحها بعبارة بغداد تحت الاحتلال 2013-04-04, 06:14 | |
| | |
|
| |
احمد الحمداني عضو فعال
الجنس : عدد المساهمات : 140 نشاط العضو : 180 تاريخ التسجيل : 12/10/2009
| موضوع: رد: مظروف بغداد في الأحتلال البريطاني 2013-04-06, 23:45 | |
| خير الكلام ما قل ودل !
شكرا للاستاذ فريدي على سماحه لنا بمشاركته متعة ما يملك من عينات ومواد مهمه في التاريخ البريدي العراقي ...
وشكرا للاخ ابو زهراء على نقل الرساله
| |
|
| |
ابراهيم عراقي ابن الحدباء عضومحترف
الجنس : عدد المساهمات : 183 نشاط العضو : 188 تاريخ التسجيل : 21/02/2013
| موضوع: رد: مظروف بغداد في الأحتلال البريطاني 2013-04-08, 03:26 | |
| | |
|
| |
FutureIraqiMan عضو فضي
الجنس : عدد المساهمات : 255 نشاط العضو : 484 تاريخ التسجيل : 06/11/2009 الموقع : لندن / المملكة المتحدة
| موضوع: رد: مظروف بغداد في الأحتلال البريطاني 2013-05-27, 08:11 | |
| مشاركة رائعة واسعة الثراء و الإثراء للأستاذ الكريم فريدي, و معلومات جديدة, و إستكمال للموضوع الأعمق و الأخصب و الأنضج...
شكراً و ألف شكر للأخ محمد الربيعي على النقل الكريم الأمين للرسالة... | |
|
| |
| مظروف بغداد في الأحتلال البريطاني | |
|