جمعية الطوابع والمسكوكات العراقية تأسست سنة 1951 وتعتبر واحدة من اقدم الجمعيات العربية لهواة الطوابع والمسكوكات المعدنية والعملات الورقية |
|
| لنا و للجميع, دعوة و تحذير و كثرة التزوير و طوابع بغداد 1917 | |
| | كاتب الموضوع | رسالة |
---|
FutureIraqiMan عضو فضي
الجنس : عدد المساهمات : 255 نشاط العضو : 484 تاريخ التسجيل : 06/11/2009 الموقع : لندن / المملكة المتحدة
| موضوع: لنا و للجميع, دعوة و تحذير و كثرة التزوير و طوابع بغداد 1917 2010-08-24, 08:29 | |
| السلام عليكم...
كثرت و في الفترة الماضية ظـــــــــــاهـــــــــــــــرة و موظـــــــــــــــة و هجمة العديد من نُسخ إصدارات طوابع بغداد تحت الإحتلال البريطاني Baghdad in British Occupation الصادرة عام 1917 على السوق, و في مواقع عالمية مختلفة, لا أشهر منها موقع الـ eBay على سبيل المثال لا الحصر طبعاً, الطوابع التي يتمنى كل هاوٍ منا بل و يففاخر و يفتخر بأن يضم شيئـــــــاً منها لا مجموعات, و مع كثرة المعروض و صعوبة التمييز و شهية الهواة و طمعهم في الحصول على أيٍّ منها, خصوصاً إن كانت تُعرض بأسعار يسيل لها لُعاب الهواة, فلذا و لغرض الإنفتاح على مجموعة الأفكار التي ينبغي الإطلاع عليها و الدفع بإتجاه حلقة النقاش إلى أمام تقدمنا بالإتجاه لطرح حلقة البحث و النقاش المطروخة, للوصول إلى الطرائق العلمية العملية في رفض ما هو شائع و مزوّر مما يُعرض من تلك الطوابع و بكثرة و للأسف في يومنا هذا, دعوةٌ للجميع للمشاركة و المساهمة الفعّالة لرفض و عزل و تحييد بائعيها, للمزور من الطوابع تلك, دعوةٌ للإخوة المختصين و المتخصصين جميعاً.
نرى أن من أولى أولويات مصداقية و ثبوت أصلية طوابع بغداد تحت الإحتلال البريطاني 1917 هو أن يكون كل طابعٍ مصحوب بشهادة ضمان و أصلية Certificate of Authenticity من جهةٍ عالميةٍ عالية معترفٌ بها دولياً, إذ و من خلال ما هو معروف أنه من المتيسر و بسهولة الحصول على طوابع الأصل العثمانية و بأثمانٍ بسيطة جداً, و بكمياتٍ كبيرة طبعاً, و بالتالي, فأن المهمة يسيرة لضعاف النفوس في الأخذ بتلك الأصول العثمانية المتوفرة و القيام بتوشيحها بتواشيح مقلّدة, إلى درجةٍ باتت معها مسألة التمييز بين ما هو مقلّد و ما هو أصلي مسألةٌ معقدة و حتى على عُتاة الهواية و روادها.! و نؤكد على أن طلب شهادة التوثيق تلك ليست مسألةً كمالية في إصدار بغـــــــــــــداد إطلاقاً, خصوصاً و إننا نعرف تماماً أن الإختلافات بين التواشيح لما هو أصلي و مثبت من طوابع بغداد ثابت و مسجّل و بكثـــــرة, بل أكاد أذهب إلى القول بأن طابعين متصلين ((بتوشيحين أصليين)) Horizontal or Vertical Pair قد لا يتوافقا في الشكل تماماً و هذا مسجّلٌ و معروف تماماً, فالتوشيح لم يكن بالجودة التي تمت بها طوابع العراق تحت الإحتلال البريطاني IRAQ in British Occupation الصادرة عام 1918 - 1920 التي تم توشيحها في نفس مطابع الشركة التي قامت بإصدار الطوابع العثمانية, مطابع Bradbury Wilkenson & Co. Ltd. اللندنية العملاقة في حينه.!
من الأمور المهمة التي يجب على الهاوي المجتهد في أصلية طوابع بغداد هو أن يطلب من البائع صورةً بدقّةٍ عالية High Resolution لتبين كل تفاصيل التوشيح و بالتالي أتخاذ القرار المناسب بأصلية الطابع من عدمه.
و هنا و لكي ننطلق في حلقاتنا النقاشية أماماً, أتوخى من الإخوة طرح النماذج و الأمثلة بالجرح و التعديل و عرض ما يتم تقديمه في هذا الموضوع, اليوم و غدٍ و بعد غد لما يُعرض من المقلد من إصدارات بغداد للبيع, أو ما يُعتقد أنه كذلك, لنبذها و عدم الإندفاع بإتجاه شرائها و تشجيع بائعيها, ليُثمر الموضوع بالوصول إلى نتائج إيجابية يفيد منها الهواة و المحترفون, أبدأها أنا بعرض جزءاً مما رأيته و أراه مما هو مزوّرو مقلّد بيعت في مواقع عدة.
شكراً جزيلاً و بالتوفيق للجميع...
عدل سابقا من قبل FutureIraqiMan في 2010-08-24, 21:59 عدل 3 مرات | |
| | | FutureIraqiMan عضو فضي
الجنس : عدد المساهمات : 255 نشاط العضو : 484 تاريخ التسجيل : 06/11/2009 الموقع : لندن / المملكة المتحدة
| موضوع: رد: لنا و للجميع, دعوة و تحذير و كثرة التزوير و طوابع بغداد 1917 2010-08-24, 08:41 | |
| أنا و من خلال المُتابعة و التتبع كنت قد سجّلتُ مذاهب سبعة على الأقل لبائعي طوابع بغداد و على نحوٍ أُجمله بما يلي:
1- طوابع بتوشيحٍ مزور مقلّد, يعلن البائعون فيه بغير علمٍ عن أصليتها, من دون شهادة إثبات, و هو شائع. 2- طوابع بتوشيحٍ مزوّر مقلّد, يعلن البائعون فيه بعلمٍ و تيقن عن أصليتها, و من دون شهادة إثباتٍ طبعاً, و تتم معرفة ذلك و التيقّن من خلال طريقة رد البائع بعد الإتصال به, و هو شائعٌ جداً و للأسف.!!! 3- طوابع بتوشيحٍ مزوّرٍ مقلّد, يعلن البائعون فيه بعلمٍ بأنهم غير مسؤولون عن أصلية ما يبيعون Sold as is, مع تأكدهم من عدم أصليتها, و هو شائعٌ جداً. 4- طوابع بتوشيحٍ مزوّرٍ مقلّد, يعلن البائعون فيه من غير علم بأنهم غير مسؤلون عن أصليّة ما يبيعون Sold as is, و هم بالفعل يجهلون أصليتها من عدمه, يستشف ذلك من سياق نصهم أو بعد الإتصال بهم, و هو شائع. 5- طوابع بتوشيحٍ مزوّرٌ و مقلّد, يعلن البائعون فيه عن عدم أصلية أو تزوير أو تقليد التوشيح لطابعهم المعروض, و هو نادرٌ جداً. 6- طوابع بتوشيحٍ صحيحٍ و أصلي, يعلن البائع فيه عن علمٍ و يقين عن أصليتها, من دون شهادة إثبات, يعلن البائع فيه غالباً عن إمكانية ردها إذا ثبت عدم أصليتها, و هو وارد لكنه ليس شائع, و هو جيد. 7- طوابع بتوشيحٍ صحيحٍ و أصلي, يعلن البائع في أصليتها و صحتها بشهادة إثباتٍ و أصلية Certificate of Authenticity, و هو وارد ليس بشائع لكنه المطلوب تماماً...
أعرض فيما يلي بعضاً مما رأيته أنا (و قد أكون مُخطئاً) هنا و هناك مما هو مقلّد أو مزوّر من التوشيحات, و ليعذرني الإخوة تماماً إن كان أيّاً مما سأعرض من ضمن مجاميعهم, فالله من وراء القصد... | |
| | | جمعية الطوابع العراقية مدير المنتدى
الجنس : عدد المساهمات : 2451 نشاط العضو : 3975 تاريخ التسجيل : 11/10/2009 الموقع : بغداد - بريد القشلة - العراق
| موضوع: رد: لنا و للجميع, دعوة و تحذير و كثرة التزوير و طوابع بغداد 1917 2010-08-27, 07:27 | |
| موضوع مثير الحقيقة وانا لدي طابع واحد ورقمه (1) في ستانلي كيبنز وقد اشتريته من مزاد الاستاذ احسان حقي ابومحمد والذي اقامه اعتقد سنة 1998 في مكتبه في عرصات الهندية و الذي عرضها هو استاذنا الراحل الدكتور خالد الجلبي رحمه الله عليه . الطابع فيه شهادة من ستنالي كيبنز لسنة 1955 حيث كان المرحوم عندما يحصل على مجموعة منها فيذهب بها شخصيا الى لندن ليحصل بها على شهادة منهم ويأتي بها الى العراق وبخصوص الموضوع الصراحة لم اكن يوما خبيرا في التزوير وايضا فأن من الصعب تحديد طوابع لم نراها اصلا الا كصور في النت وهي نادرة و غالية . ان موضوعك اعتقد سيساهم به اساتذة وخبراء الطوابع العراقية امثال الاخ محمد الربيعي و الاخ علي ابو الطحين واتمنى مشاركة الاخوة الاخرين والذين اظهروا قدراتهم مؤخرا مثل الاخ مجان . ممنون للعرض الجميل وشكرا لجهودك و بحوثك الجميلة والمفيدة | |
| | | مجان عضو
عدد المساهمات : 44 نشاط العضو : 85 تاريخ التسجيل : 17/03/2010
| موضوع: رد: لنا و للجميع, دعوة و تحذير و كثرة التزوير و طوابع بغداد 1917 2010-08-28, 21:59 | |
| أستاذي الكريم "FutureIraqiMan":
أشكُركم وأبارك لكم على هذا المجهود المُثَمّن، والذي بدون شك أتفق معكم في جميع تفاصيله الممتعة والمفيدة.
وأقول: فعلاً، كل الطوابع التي عرضها أساذي المُكَرَّم (رجل من مستقبل العراق) هي طوابع عثمانية أصلية ولكن مطبوعة بتواشيح مزوّره! وهي منتشرة بكثرة، وسوف تُعرض و تُزَوّر بكثرة في المستقبل، ولن يتوقف هؤلاء المزورون أو مُرَوِجُوا هذه الطوابع المزورة والذين أعُدّهُمْ الضلع الأساسي الثاني والأهم لهذه العصابة. المُروج أو كما نطلق عليه التاجر الذي يعرض هذه المواد بعد أن نقوم بتنبيهه و تحذيره بطبيعة هذه المواد يُعدْ مُشارك أساسي في هذه الجريمة. ولا يجب بأي حال من الأحوال، أن نخشاه، أو نتسامح معه، بل أن نحاربه ونفضحه في أي مكان، أو كما قال أستاذي المُكَرّم بأن نقوم بعزل و تحييد بائعي هذه المواد المزورة.
أتفق أيضا، مع عدم شراء أي فئة من فئات هذه المجموعة بدون شهادة ضمان، وهذا ما كنت أقوم به تلقائيا عند شراء أي عينة من هذه المواد النادرة، والخبرة تأتي مع التخصص و مرور الوقت، بعد ذلك يمكن للمتخصص فقط شراء هذه المواد بدون هذه الشهادات، بالرغم من أن هذه الشهادات تعطي أهمية وقيمة أكبر لأي طابع نادر. وملاحظة أساذي العزيز في الأختلافات البسيطة بين طوابع متصلة في محلها بدون شك، وهذا أمر طبيعي في أي طوابع موشحة ولكن بالرغم من ذلك يمكننا كشف المواد المزورة وهذا ما قام به أساذي المُكَرّم بكل يسر وسهولة مما يؤكد لنا بأنه أحد الهواة المحترفين في جمع فئات هذه المجموعة النادرة! | |
| | | FutureIraqiMan عضو فضي
الجنس : عدد المساهمات : 255 نشاط العضو : 484 تاريخ التسجيل : 06/11/2009 الموقع : لندن / المملكة المتحدة
| موضوع: رد: لنا و للجميع, دعوة و تحذير و كثرة التزوير و طوابع بغداد 1917 2010-09-14, 05:36 | |
| - سعد عزيز صيهود كتب:
- موضوع مثير الحقيقة
وانا لدي طابع واحد ورقمه (1) في ستانلي كيبنز وقد اشتريته من مزاد الاستاذ احسان حقي ابومحمد والذي اقامه اعتقد سنة 1998 في مكتبه في عرصات الهندية و الذي عرضها هو استاذنا الراحل الدكتور خالد الجلبي رحمه الله عليه . الطابع فيه شهادة من ستنالي كيبنز لسنة 1955 حيث كان المرحوم عندما يحصل على مجموعة منها فيذهب بها شخصيا الى لندن ليحصل بها على شهادة منهم ويأتي بها الى العراق وبخصوص الموضوع الصراحة لم اكن يوما خبيرا في التزوير وايضا فأن من الصعب تحديد طوابع لم نراها اصلا الا كصور في النت وهي نادرة و غالية . ان موضوعك اعتقد سيساهم به اساتذة وخبراء الطوابع العراقية امثال الاخ محمد الربيعي و الاخ علي ابو الطحين واتمنى مشاركة الاخوة الاخرين والذين اظهروا قدراتهم مؤخرا مثل الاخ مجان . ممنون للعرض الجميل وشكرا لجهودك و بحوثك الجميلة والمفيدة الأخ الكريم سعد, السلام عليكم, و نبارك لكم و لأهليكم جميعاً حلول عيد الفطر المبارك, أعاده الله عليكم بالرحمة و البركة.
على قَدرِ ما أسعدتنا مساهمتكم و مداخلتكم كما إعتدنا, على قَدرِ ما أصابتنا بالحُرقة و الألم و إعلامكم إيّنا برحيل من علّمنا و أخذ بأيدينا على الطريق, و لو بكلمة و لو بإشارةٍ أو معلومة, ما بَخَلَ بها علينا أُستاذنا الكريم و من تتلمذنا على أيديهم, الدكتور خالد الجلبي, عرفناه بعلمه و بحلمه, خبرناه بأدبه و هدوءه, رحمه الله و طيّب مثواه, إنّا لله, و إنّا إليه لراجعون.........
الأخ العزيز سعد, كنّا قد تعرّضنا للبحث في منتدانا الحبيب لعلمنا بأهميته و تمادي البعض على المُضي في طرح البعض منها على أنها أصلية التوشيح, أو جهل البعض الآخر, و فرح البعض ممن هم عادةً في بداية المشوار بالأسعار الزهيدة و المناسبة لما يعتقدونه خطأً كإصداراتٍ أصلية التوشيح, كما إننا نطرح الموضوع للبحث و التقييم و إكتساب الخبرات اللازمة لمعرفة الطرق العملية للتعامل مع الطروحات و العروض المشابهة, خصوصاً و بعد دخول التقليدات تلك مراحل خطيرة جداً في البعض منها و تقدّم القدرة على تقليد التوشيحات, بحيث أنها قد تَمُرُّ على أكبر الهواة و المحترفين تأريخاً و خبرة, نأمل أن نكون به قد أضفنا لمنتدانا و لو قليلاً...
شكراً جزيلاً...
عدل سابقا من قبل FutureIraqiMan في 2010-09-14, 06:55 عدل 1 مرات | |
| | | FutureIraqiMan عضو فضي
الجنس : عدد المساهمات : 255 نشاط العضو : 484 تاريخ التسجيل : 06/11/2009 الموقع : لندن / المملكة المتحدة
| موضوع: رد: لنا و للجميع, دعوة و تحذير و كثرة التزوير و طوابع بغداد 1917 2010-09-14, 06:04 | |
| - مجان كتب:
- أستاذي الكريم "FutureIraqiMan":
أشكُركم وأبارك لكم على هذا المجهود المُثَمّن، والذي بدون شك أتفق معكم في جميع تفاصيله الممتعة والمفيدة.
وأقول: فعلاً، كل الطوابع التي عرضها أساذي المُكَرَّم (رجل من مستقبل العراق) هي طوابع عثمانية أصلية ولكن مطبوعة بتواشيح مزوّره! وهي منتشرة بكثرة، وسوف تُعرض و تُزَوّر بكثرة في المستقبل، ولن يتوقف هؤلاء المزورون أو مُرَوِجُوا هذه الطوابع المزورة والذين أعُدّهُمْ الضلع الأساسي الثاني والأهم لهذه العصابة. المُروج أو كما نطلق عليه التاجر الذي يعرض هذه المواد بعد أن نقوم بتنبيهه و تحذيره بطبيعة هذه المواد يُعدْ مُشارك أساسي في هذه الجريمة. ولا يجب بأي حال من الأحوال، أن نخشاه، أو نتسامح معه، بل أن نحاربه ونفضحه في أي مكان، أو كما قال أستاذي المُكَرّم بأن نقوم بعزل و تحييد بائعي هذه المواد المزورة.
أتفق أيضا، مع عدم شراء أي فئة من فئات هذه المجموعة بدون شهادة ضمان، وهذا ما كنت أقوم به تلقائيا عند شراء أي عينة من هذه المواد النادرة، والخبرة تأتي مع التخصص و مرور الوقت، بعد ذلك يمكن للمتخصص فقط شراء هذه المواد بدون هذه الشهادات، بالرغم من أن هذه الشهادات تعطي أهمية وقيمة أكبر لأي طابع نادر. وملاحظة أساذي العزيز في الأختلافات البسيطة بين طوابع متصلة في محلها بدون شك، وهذا أمر طبيعي في أي طوابع موشحة ولكن بالرغم من ذلك يمكننا كشف المواد المزورة وهذا ما قام به أساذي المُكَرّم بكل يسر وسهولة مما يؤكد لنا بأنه أحد الهواة المحترفين في جمع فئات هذه المجموعة النادرة!
الأخ الكريم مجان, السلام عليكم, و كل عامٍ و أنتم و أهليكم بألف خيرٍ و بركةٍ و رحمة.
ليس من اليسير على المرء أن يَمرَّ على أقلامٍ رشيقةٍ أنيقـــــةٍ عالية المضمون و الذوق و الإحترام كمداخلاتكم, إلا و أن يقف حائراً فيما يرد, و كيف يرد, فعلمٌ و عُمقٌ زانه أدب و ذوق و تخيّر لفظ و تواضع العُلماء, قد أستذتمونا و ما نحن بأهلٍ لذاك.! لكم نقول شكراً لمساهماتكم التي زانت و مازالت, أركان بحوث خيمة منتدانا.
نتّفق و إياكم طبعاً في مطلق ما تطرقتم إليه, و نشكركم تحديداً على مجمل النقاط التي تطرقتم إليها و لا سيما قولكم (بالرغم من أن هذه الشهادات تعطي أهمية وقيمة أكبر لأي طابع نادر), و هو أمرٌ على الجميع أن يتأملوا فيه قبل الخوض و صعوبة هذه إصدارات هذه المجموعة العنيدة النادرة و بكل فئاتها, إبتداءاً بالأوفر إصداراً و صعوداً إلى الأندر فالأندر. قد أقفُ و لو قليلاً في جزئية و لو نسبياً, قد لا أتفق و إياكم فيها, و عبارتكم (بل أن نحاربه ونفضحه في أي مكان), فقد يفهمه من يفهمه خطاً و على خلاف ما شئت الذهاب إليه من رأي, فأرى أن نتحلّى بما هو أوقع في النفوس من ردّ لا يخلوا من هـــــــــــــــدوءٍ و ذكــــــــاءٍ و منطقٍ و بإتّباع الصيغ القانونية قدر المُستطاع, و لا ننسى ما عرضنا من حالاتٍ لباعة قد يشتبه عليهم الأمر و لا يتمكنوا من تأكيد أصلية ما يبيعوا و هو ما أشرنا إليه في طرحنا في متن الموضوع و مشاركتنا الثانية, لذا فنرى أن الخطوات العملية تكمن بعزل و تحييد باعتها عبر عدم المشاركة في مزاداتهم و بإغلاق الطرق (قانونياً) و المنافذ قدر المستطاع بوجه من يثبُتُ أنهم يقومون بتكرار طرح التقليدات تلك, و عبر طرح ما يتم طرحه من تقليدات في موضوعنا هذا أولاً بأول, كيما يتسنى للجميع التحقق من العروض, هذا و الله أعلم...
شكراً جزيلاً, نقدّر لكم مساهماتكم العالية على الدوام...
عدل سابقا من قبل FutureIraqiMan في 2010-09-14, 06:32 عدل 2 مرات | |
| | | FutureIraqiMan عضو فضي
الجنس : عدد المساهمات : 255 نشاط العضو : 484 تاريخ التسجيل : 06/11/2009 الموقع : لندن / المملكة المتحدة
| موضوع: رد: لنا و للجميع, دعوة و تحذير و كثرة التزوير و طوابع بغداد 1917 2010-09-14, 06:20 | |
| و هنا و من جديد, نتقدّم بطرح مايثبُتُ لدينا أنه من ضمن التقليدات في توشيح بغداد 1917, نرجوا به الإفادة للجميع...
| |
| | | atraia VIP
الجنس : عدد المساهمات : 5965 نشاط العضو : 14750 تاريخ التسجيل : 14/09/2010 الموقع : سلطنة عمان
| موضوع: رد: لنا و للجميع, دعوة و تحذير و كثرة التزوير و طوابع بغداد 1917 2012-06-02, 23:02 | |
| مشكور أخي العزيز على العرض الرائع | |
| | | حسين اللهيبي عضو
الجنس : عدد المساهمات : 28 نشاط العضو : 44 تاريخ التسجيل : 07/09/2014
| موضوع: رد: لنا و للجميع, دعوة و تحذير و كثرة التزوير و طوابع بغداد 1917 2014-10-14, 04:43 | |
| | |
| | | | لنا و للجميع, دعوة و تحذير و كثرة التزوير و طوابع بغداد 1917 | |
|
مواضيع مماثلة | |
|
| صلاحيات هذا المنتدى: | لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
| |
| |
| |
|